百姓網(wǎng)CEO王建碩：菠蘿與筷子的故事
2010/12/1
“當(dāng)準(zhǔn)備好菠蘿端上桌來(lái)，再回身去拿筷子，這期間菠蘿能看不能吃，讓人著急。可是如果先準(zhǔn)備好筷子再去拿菠蘿，在菠蘿上桌之前，手里的筷子也什么都做不了”。
王建碩把一個(gè)企業(yè)的市場(chǎng)、銷售比作“筷子”，而企業(yè)的最終目標(biāo)則是“菠蘿”，對(duì)于王建碩而言“有用的筷子”，遠(yuǎn)沒(méi)“能吃的菠蘿”有價(jià)值。
29日晚間，百姓網(wǎng)CEO王建碩做客DoNews"5G論道"，與網(wǎng)友分享百姓網(wǎng)29個(gè)員工的創(chuàng)業(yè)故事。
企業(yè)介紹：
百姓網(wǎng)于2004年中期開(kāi)始籌備，2005年3月1日正式上線，王建碩介紹稱，“當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)由幾家分據(jù)，形式主要類似跳騷市場(chǎng)等，包括55bbs、51job等都算這個(gè)領(lǐng)域”。
2006年分類市場(chǎng)成為紅海，“所有人都在做分類，從小網(wǎng)站到上市公司都沒(méi)有不做的，全國(guó)性的例如站臺(tái)等網(wǎng)站也很多”。王建碩認(rèn)為這種情況是由于分類的技術(shù)門(mén)檻比較低，以百姓網(wǎng)為例，“技術(shù)人員不論實(shí)習(xí)生還是正式的，都可以在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)做完基本的任務(wù)”。
2008年，網(wǎng)站改名為“百姓網(wǎng)”，“這也是用戶和員工不斷的督促下改名的”。彼時(shí)全國(guó)性分類網(wǎng)站已開(kāi)始脫穎而出，到了09年真正專注于分類市場(chǎng)的的企業(yè)只剩下幾家。
到目前為止，百姓網(wǎng)仍是個(gè)很小的團(tuán)隊(duì)，共有員工29個(gè)人，運(yùn)營(yíng)者全國(guó)347個(gè)城市，日均發(fā)帖十幾萬(wàn)，“網(wǎng)站還在迅速地發(fā)展”。
問(wèn)：是否考慮過(guò)擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)？
王建碩：在團(tuán)隊(duì)方面我們和Groupon不同，他們業(yè)務(wù)模式需要很大的線下團(tuán)隊(duì)。我們對(duì)人數(shù)來(lái)說(shuō)沒(méi)有具體要求，只是在招聘過(guò)程中門(mén)檻比較高。因?yàn)槲覀儤I(yè)務(wù)的擴(kuò)張需要很多人員，但是我們不會(huì)盲目地去擴(kuò)招。人越多一方面會(huì)增加生產(chǎn)力，但也會(huì)增加團(tuán)隊(duì)溝通等各種負(fù)效應(yīng)。
人家都說(shuō)在中國(guó)人力成本便宜，但是并不是這樣。我們目前正在大規(guī)模招聘，上個(gè)星期在交大，今晚在復(fù)旦等等。
問(wèn)：Craigslist近幾年來(lái)的變化對(duì)你們而言有哪些影響？
王建碩：Craigslist的核心是對(duì)人的基本需求的捕捉。人性都是一樣的，都面臨同樣的問(wèn)題。例如二手，美國(guó)人和中國(guó)人都喜歡便宜又好的二手商品。Craigslist與百姓網(wǎng)都沒(méi)有做過(guò)marketing，很多用戶全憑自然而來(lái)。因?yàn)樯畋旧頃?huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，他需要找到解決問(wèn)題的辦法。
這與許多類型的網(wǎng)站是不同的。很多人給我提議要做很多類型網(wǎng)站，但在我看來(lái)做到“剛剛能用”，就是一個(gè)行業(yè)的最高標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)做一個(gè)“能用”的產(chǎn)品就需要花費(fèi)非常多的心思。
洪波：Craigslist做了15年了，大約30個(gè)員工。你們最不一樣的一點(diǎn)，是他們最開(kāi)始就把這個(gè)網(wǎng)站當(dāng)成公益事業(yè)來(lái)做，無(wú)意中發(fā)現(xiàn)中有些可以賺錢(qián)的地方并且不會(huì)傷害用戶。它始終是個(gè)公益性的網(wǎng)站，并輕易地毀掉了美國(guó)地方性報(bào)紙最重要的收入來(lái)源——分類廣告。
我們之前和阿北聊過(guò)，他做豆瓣之前也面臨過(guò)艱難的決定——要把豆瓣當(dāng)作公司做還是當(dāng)作公益來(lái)做？最后發(fā)現(xiàn)在中國(guó)做公益是不現(xiàn)實(shí)的。這其實(shí)也是中國(guó)企業(yè)和美國(guó)企業(yè)的一個(gè)共同問(wèn)題，所處環(huán)境不同，你和百姓網(wǎng)怎么看待這個(gè)事情？
王建碩：在公益和公司之間還有很多更多的道路，凡是大公司都會(huì)把賺錢(qián)往后退，并不是早賺錢(qián)不好，但是早賺錢(qián)會(huì)舍棄很多專注的東西。對(duì)于我們?nèi)绻胪ㄟ^(guò)銷售的方式賺錢(qián)很容易，但是我們20多個(gè)人沒(méi)有銷售團(tuán)隊(duì)。我們相信如果有銷售，那么銷售的成本最終一定會(huì)被用戶買(mǎi)單。
回到公益的話題，如果嚴(yán)格來(lái)講免費(fèi)發(fā)布、使用信息是互聯(lián)網(wǎng)給用戶帶來(lái)的好處，并不由某個(gè)網(wǎng)站帶來(lái)的，因此我們所有的信息發(fā)布都是免費(fèi)的。
當(dāng)然我們也會(huì)提供一些指定的位置，比如說(shuō)賣(mài)車(chē)賣(mài)房，我們會(huì)提供5個(gè)左右的位置，每個(gè)月10塊錢(qián)。而且我們堅(jiān)持只用10塊錢(qián)。這是很多人覺(jué)得劃算的。
服務(wù)是用來(lái)買(mǎi)的，而不是用來(lái)賣(mài)的，很多用戶覺(jué)得劃算會(huì)主動(dòng)過(guò)來(lái)支付費(fèi)用。
另外，我們團(tuán)隊(duì)規(guī)模也不大，因此我們能夠承擔(dān)這部分成本，否則10塊錢(qián)我們是cover不了的。當(dāng)然用戶也可以選擇，在百姓網(wǎng)付10塊錢(qián)還是在別的網(wǎng)站付100、1000塊——不是不能做，而是不會(huì)選擇去做這個(gè)事情。
洪波：Craigslist的網(wǎng)站15年沒(méi)有太大的變化，但是支撐它的技術(shù)會(huì)有很大的變化，但是它不是靠這個(gè)來(lái)創(chuàng)新。
王建碩：百姓網(wǎng)也注重美觀、優(yōu)化，隨便找個(gè)人都會(huì)覺(jué)得這個(gè)網(wǎng)站太丑了。每個(gè)人都會(huì)說(shuō)他要漂亮，但是每個(gè)人對(duì)“漂亮”的標(biāo)準(zhǔn)定義不同。當(dāng)用戶實(shí)際使用時(shí)，他會(huì)選擇丑陋的但是好用的、快的網(wǎng)站。我們的網(wǎng)速是很快的，做漂亮很容易但做到用戶喜歡用的很難，這就是我們百姓網(wǎng)做的。我們就以網(wǎng)速為例，哪怕是幾毫秒的變化，就會(huì)導(dǎo)致用戶潛意識(shí)的訪問(wèn)變化。
問(wèn)：你們是否存在投資方的壓力，需要承擔(dān)利潤(rùn)、收入規(guī)模等方面的壓力？
王建碩：長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為百姓網(wǎng)在幾家分類網(wǎng)站中銷售額肯定是最小的，但是利潤(rùn)是最高的，因?yàn)槲覀兂杀镜汀?/P>
我們?cè)诤醯囊?guī)模不是銷售規(guī)模，而是用戶在我們平臺(tái)上流轉(zhuǎn)的信息，中國(guó)10%的二手車(chē)網(wǎng)上銷售都是在百姓網(wǎng)上成交的，我們看的是網(wǎng)站的長(zhǎng)期價(jià)值。
我們?cè)谶x擇VC是非常強(qiáng)勢(shì)的，也在找和我們想法一致的公司。選VC是非常重要的事情，他們能夠承受我們的長(zhǎng)期的發(fā)展計(jì)劃。如果我們僅僅是一家中等成功的公司，那我們的目標(biāo)就必須要成為世界級(jí)的公司，這是我們一定要做到的，但是這不是急功近利的做法，任何公司都需要時(shí)間的培養(yǎng)。
我認(rèn)為有長(zhǎng)期的公司和短期的公司，我們是前者，我不擔(dān)心現(xiàn)在的市場(chǎng)在3年到5年能做到多大，整個(gè)分類市場(chǎng)規(guī)模已經(jīng)不需要被證明，只要把整個(gè)歐洲的同類企業(yè)放到一起就會(huì)看到這是個(gè)大的不能再大的市場(chǎng)。
對(duì)于社區(qū)類的網(wǎng)站，資金是重要的，但是一定要善用資金，因?yàn)樯鐓^(qū)類的網(wǎng)站最怕的就是拔苗助長(zhǎng)，很多社區(qū)網(wǎng)站都是因?yàn)殄X(qián)燒死的，雖然錢(qián)本身是好事。
我不認(rèn)為我們?cè)谖磥?lái)會(huì)用到融資這筆錢(qián)。人們很多時(shí)候都會(huì)誤解VC和創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系，選擇VC的時(shí)候心態(tài)一定要對(duì)，我們的投資者是服務(wù)于創(chuàng)業(yè)者的，提供建議和服務(wù)，而且他們提供的建議很靠譜。
VC第一條都是別傷害一家公司，就像醫(yī)生準(zhǔn)則一樣。
問(wèn)：你覺(jué)得百姓網(wǎng)是家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司么？
王建碩：作為互聯(lián)網(wǎng)公司，首先要做到技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，但是我們同時(shí)也是一個(gè)市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的公司，我們的核心是“買(mǎi)”和“賣(mài)”放到一起。我們的核心是用戶。
問(wèn)：如何看待分類市場(chǎng)方面中美文化的差異？
王建碩：我們05年遇到了這個(gè)問(wèn)題，這是對(duì)我挑戰(zhàn)最大的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗粌H僅是習(xí)慣問(wèn)題，而是告誡我“中國(guó)人徹底就不會(huì)買(mǎi)二手東西”。但是5年過(guò)去了，你們可以認(rèn)為百姓網(wǎng)是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)賣(mài)二手東西的網(wǎng)站。
大家都不喜歡買(mǎi)特別貴且特別爛的產(chǎn)品，但是在2000年左右，中國(guó)的二手市場(chǎng)就是偏向這種不受歡迎的產(chǎn)品。即使有人150元買(mǎi)了個(gè)自行車(chē)，轉(zhuǎn)手賣(mài)的時(shí)候低于130都不賣(mài)，因?yàn)檫@是一個(gè)“大件”。但是經(jīng)過(guò)5年以后，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的二手東西越來(lái)越便宜，并且成色越來(lái)越好。
人變得越來(lái)越富有，這富有的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?你家里沒(méi)用的產(chǎn)品越多，就越富有。而處理二手產(chǎn)品的最好的方法就是二手轉(zhuǎn)手。以iPhone為例，沒(méi)人用過(guò)超過(guò)5年的iPhone，它也不是生命中很重要的東西，因此可能200-300元就愿出手。
當(dāng)出現(xiàn)這種剪刀差變化的時(shí)候，很多人都會(huì)選擇二手產(chǎn)品，“為什么不買(mǎi)二手產(chǎn)品？”當(dāng)這種變化慢慢發(fā)生的時(shí)候，中美用戶的習(xí)慣差異就會(huì)越來(lái)越小。我們相信分類是人類最底層和基本的需求，只要經(jīng)濟(jì)規(guī)律在中美是相同的，那么這個(gè)市場(chǎng)的消費(fèi)習(xí)慣就會(huì)越來(lái)越小。
問(wèn)：如何保證百姓網(wǎng)信息的真實(shí)性？
王建碩：我們的模式是假設(shè)了一點(diǎn)，“還是好人多”，我們所有的交易都要求用戶進(jìn)行面對(duì)面交易。
互聯(lián)網(wǎng)很容把壞人的比例放大，因此我們要做的是保證騙子在百姓網(wǎng)的比例和線下社會(huì)一致。我們從來(lái)不認(rèn)為百姓網(wǎng)比現(xiàn)實(shí)社會(huì)更純潔，但是我們會(huì)努力做到和線下一樣。我們?nèi)珖?guó)有340個(gè)城市，每個(gè)城市100多個(gè)類目，其中又有很多篩選條件，加到一起有十幾萬(wàn)的條件，我們要求一個(gè)帖子只能在這十幾萬(wàn)個(gè)條件中出現(xiàn)一次；另外我們要求所有用戶進(jìn)行面對(duì)面交易，“貨到付款”等信息會(huì)被立刻刪掉，僅這一條就可以把用戶和騙子們?cè)诘赜蚍矫娓綦x開(kāi)。
我們每天要?jiǎng)h掉很多信息。我們的手段是兩個(gè)：第一要把發(fā)帖機(jī)器干掉；第二是騙子的信息是會(huì)不斷重復(fù)發(fā)送的，我們會(huì)刪除這類信息。
問(wèn)：你如何制定團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的議事規(guī)則？
王建碩：在公司制定一定的規(guī)則，并遵循做幾期后，就會(huì)變成公司員工的做事習(xí)慣。
我們嘗試過(guò)很多辦法，有一個(gè)就是我們開(kāi)會(huì)的時(shí)候會(huì)準(zhǔn)備個(gè)棒子，當(dāng)一個(gè)人發(fā)言過(guò)后，持不同意見(jiàn)的人需要把前者的意思簡(jiǎn)單重復(fù)一下，以表示確實(shí)明白了前者的意圖。否則一個(gè)人說(shuō)話的時(shí)候，別人還在考慮自己的問(wèn)題，這種方式可以降低溝通成本。其實(shí)不用天天拿著這個(gè)棒子做這事，但是只要操練了幾次之后就會(huì)養(yǎng)成這種工作習(xí)慣。
我們每?jī)蓚�(gè)禮拜都會(huì)有群英會(huì)，互相學(xué)習(xí)，只要合理我們就集體決定，我不會(huì)獨(dú)自決策。代碼誰(shuí)寫(xiě)的誰(shuí)就拍板，你做了決定你來(lái)承擔(dān)所有的責(zé)任。
問(wèn)：如何能讓員工感到“不止是在打工”？
王建碩：一個(gè)公司會(huì)有一個(gè)基因，最核心的是決定誰(shuí)進(jìn)來(lái)。我們公司都是像我們這樣的，比較耐心的，喜歡埋頭做事情。我知道這并非正確的做事方式，但是這是我們的風(fēng)格。
我們公司的員工都是千里挑一的，而且福利很好，早晚餐、一年兩次的旅行等等。我們是一個(gè)人很少，但對(duì)所有人都很在乎的集體。我們有專職的阿姨、司機(jī)來(lái)做服務(wù)。
問(wèn)：百姓網(wǎng)現(xiàn)在有多少用戶？市場(chǎng)推廣方面是如何做的？
王建碩：具體數(shù)字不是特別少，但是服務(wù)的人特別多，我們沒(méi)有具體計(jì)算用戶數(shù)。雖然發(fā)帖需要注冊(cè)，但是我們不在乎具體的用戶數(shù)，因?yàn)榘傩站W(wǎng)并不是圍繞用戶的產(chǎn)品，而是圍繞類目的。
我們?cè)陂L(zhǎng)達(dá)一年半的時(shí)間內(nèi)沒(méi)有l(wèi)ogo，整個(gè)網(wǎng)站上一張圖片都沒(méi)有。當(dāng)時(shí)網(wǎng)速提高了13%，網(wǎng)頁(yè)量提高11%，這是很重要的。
任何一個(gè)好的業(yè)務(wù)，在剛開(kāi)始需要有個(gè)很好的產(chǎn)品黏住用戶，的問(wèn)題是沒(méi)有用戶知道你；不好業(yè)務(wù)的基因是所有人都知道你，但是不好用，這兩種選擇我選擇前者。
比如在找到房子后，用戶就不需要二手房網(wǎng)站了，但他需要買(mǎi)電視，他會(huì)考慮在哪里買(mǎi)？百姓網(wǎng)能買(mǎi)么？答案都是百姓網(wǎng)；之后再要找女朋友，又是這些問(wèn)題。百姓網(wǎng)都可以滿足他。因此用戶每天都會(huì)遇到各種問(wèn)題，而且都不是同一個(gè)問(wèn)題。
至于推廣方面，我們現(xiàn)在做的多是口口相傳，雖然我們也做市場(chǎng)推廣，但是我們所花的錢(qián)是同類網(wǎng)站1/20-1/50一下。我們雖然也在做marketing，但是更多的還是在做體驗(yàn)。因?yàn)槟阕鯩arketing只能做一兩個(gè)城市，更多中小城市沒(méi)法做，這就是我們?cè)谀敲炊喑鞘卸寄艹晒Φ脑颉?/P>
講一個(gè)故事，當(dāng)準(zhǔn)備好菠蘿端上桌來(lái)，再回身去拿筷子，這期間菠蘿能看不能吃，讓人著急�？墒侨绻葴�(zhǔn)備好筷子再去拿菠蘿，在菠蘿上桌之前，手里的筷子也什么都做不了。
企業(yè)的市場(chǎng)和銷售好比“筷子”，而企業(yè)的最終目標(biāo)是“菠蘿”，“有用的筷子”，遠(yuǎn)沒(méi)有“能吃的菠蘿”來(lái)的有價(jià)值。
問(wèn)：你去硅谷，會(huì)關(guān)注創(chuàng)業(yè)公司的哪些方面？
王建碩：我會(huì)關(guān)注創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。讓我覺(jué)得最有意思的是，外界會(huì)經(jīng)常誤會(huì)創(chuàng)業(yè)中的因果邏輯。很多事情不是因?yàn)樽隽诉@件事情，而是說(shuō)，即使做了這件事情他也能成功。
例如twitter經(jīng)常崩潰，卻仍受到歡迎，決不是因?yàn)閠witter崩潰的次數(shù)不夠多。
最熟的幾家公司像google、facebook、ebay、paypal等等，比如說(shuō)facebook的擴(kuò)張足跡是很清晰的，它先到哈佛，它有3000個(gè)用戶，之后到東海岸的學(xué)校。當(dāng)時(shí)唯獨(dú)斯坦福它死活也進(jìn)不去，因此他們?nèi)タ此固垢５膶W(xué)生來(lái)自哪些高中，從高中入手打入斯坦福。這中間的邏輯思路很清晰。
摸清一個(gè)公司的發(fā)展邏輯對(duì)于外人來(lái)說(shuō)是很難的，當(dāng)你順著他現(xiàn)在的成功往前走，想去摸清它的邏輯思路是很困難的。
問(wèn)：你是否認(rèn)為分類市場(chǎng)的格局會(huì)因某家公司的上市而形成一定格局?
王建碩：沒(méi)有，上市不是一個(gè)公司成功的標(biāo)志，只能算是一個(gè)偉大企業(yè)的起始點(diǎn)。雖然行業(yè)中有一家行業(yè)上市會(huì)屏蔽其他人。
中國(guó)市場(chǎng)和其他各種市場(chǎng)有很多相似之處，但最大的不同是中國(guó)市場(chǎng)太大。你可以做一個(gè)葡萄牙語(yǔ)、荷蘭語(yǔ)搜索，但是使用這個(gè)語(yǔ)言的用戶數(shù)量有限，這從經(jīng)濟(jì)上講是不合理的，這就是為什么一個(gè)中文搜索引擎百度可以做的很大。所以我們沒(méi)有全球擴(kuò)張的計(jì)劃，因?yàn)橹灰袊?guó)市場(chǎng)做好了就夠了。
